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Albanezul schrieb am 18.02.2008, 13:01 Uhr
rio schrieb: Ein Bukowiner schrieb:
Wir wissen schon hier in Deutschland: wir haben nach dem Ende des II-en WK.s und der Entnazifiezierung auch eine Kaugummi(Cheewing Gum)-, Rockn Roll- und Chesterfieldzigaretten-Democratie bekommen.
Ja, und was wäre denn die Alternative gewesen? Den Bolschewismus aufgedrückt zu bekommen? Lieber Bukowiner, ich weiß nicht wie lange du schon in D lebst, weil du sagst "hier in Deutschland...wir". Warst du dabei? "Wir", d. h. die meisten der SBS haben damals eine etwas andere "Demokratie" aufgedrückt "bekommen". Welche dann 1989 fast nahtlos (ausser ein paar tausend Toten) vom "emanatu" in eine "democratie originală" umgemodelt worden wäre.
Immerhin war die Chesterfield, Cheewing-Gum oder was nicht noch alles Demkratie so anziehend, dass es ihn dorthin verschlagen hat.
Albanezul schrieb am 18.02.2008, 13:08 Uhr
Ein Bukowiner schrieb: de.wikipedia.org/wiki/kosovo
Was sucht Frankreich dort im UNO-Sich.-Rat? Hat Frankreich das III-e Reich besiegt? Ohne britische und insbesonders USA-militärische Hilfe,
Von welchem Stammtisch sind Sie hier her geflüchtet? Ist auch egal. Nur eines, die Chinesen haben das 3.Reich auch nicht besiegt.
rio schrieb am 18.02.2008, 13:08 Uhr
Ja, Albanezule, so hat auch der "emanatu" seinerzeit in Bezug auf Rumänien argumentiert, sicher liegt der/das Kosovo geografisch in Europa. Ist ein Staat der noch mittelalterliche Sitten völlig normal anwendet, berechtigt die Hymne der Eu, die ja hehre Prinzipien hat, sich einfach anzueignen? Ich glaube nicht.
Soeben meldet TVRi dass angeblich D die Unabhängigkeit NICHT anerkennen will.Ist was dran? Habe leider keine Zeit, muss ins Gschäft.
Tschüs.
Albanezul schrieb am 18.02.2008, 18:07 Uhr (am 18.02.2008, 18:10 Uhr geändert).
rio schrieb: Ja, Albanezule, so hat auch der "emanatu" seinerzeit in Bezug auf Rumänien argumentiert, sicher liegt der/das Kosovo geografisch in Europa. Ist ein Staat der noch mittelalterliche Sitten völlig normal anwendet, berechtigt die Hymne der Eu, die ja hehre Prinzipien hat, sich einfach anzueignen? Ich glaube nicht.
Soeben meldet TVRi dass angeblich D die Unabhängigkeit NICHT anerkennen will.Ist was dran? Habe leider keine Zeit, muss ins Gschäft.
Tschüs.
Die Hymne ist ja nur eine Übergangslösung, bis eine andere gefunden ist. Und in wie weit ein Staat, den es erst seit gestern gibt, mittelalterliche Sitten anwendet kann ich noch nicht beurteilen. Die vendetta ist ja übrigens auch im EU-Land Italien recht häufig. Die TVRi Meldung scheint eine Ente zu sein. Laut Spiegel/Focus-Online kündigt Steinmeier die Annerkennung an, muss aber erst noch im Kabinett abgestimmt werden. Aus der Schweiz und Österreich hört man ähnliches. Frankreich wird wohl den Vorreiter spielen.
Ob das alles so gut ist, bezweifele ich.
Die Anerkennung Kosovos hat gezeigt das es traurigerweise
erst zu Gewalt und Krieg kommen muß bis man die Unabhängigkeit erlangt.(Wobei beim Kosovo eher ein eigener Statt entsteht bzw in den nächsten Jahren es zu einer Vereinigung mit Albanien kommt.)
Rumänien Slowakei weigerten sich diesen Staat anzuerkennen.
Warum wohl?
Das Szeklerland möchte ja kein eigenen Staat etablieren, die Ziele sind eine Autnome Region nach Vorbild Südtirols , was bekanntlich immer noch zu Italien gehört nur Sonderrechte genießt.
Viel Spaß beim diskutieren
rio schrieb am 19.02.2008, 00:12 Uhr (am 19.02.2008, 00:40 Uhr geändert).
Die Hymne ist nur eine "Übergangslösung" sagt der Albanezu. Aber muss diese Übergangslösung denn unbedingt die Hymne der Eu sein Gibt es im Kosovo keine Komponisten? Sie könnten ja als Übergangslösung noch die serbische behalten. Oder irgendein liebliches Ziegenhirtenlied erschallen lassen. War ja genug Zeit ein Liedchen zusmmenzubasteln. Statt ihre serbischen Nachbarn zu vertreiben und zu töten, hätten sie Lieder komponieren können, make songs, not war. Die Rumänen mussten ja auch über Nacht eine neue Hymne herstellen , deshalb sind sie nicht auf die sowjetische ausgewichen, auch nicht als Übergangslösung. Das ist doch bis jetzt überhaupt noch nie vorgekommen, dass ein Land die Hymne eines anderen verwendet.
Und die neue Republik verpflichtet sich angeblich zur Achtung der Rechte der Minderheiten. Wers glaubt wird selig.
Die heutige Regierung ist doch die vergangene UCK und Thaci ist wegen Terrorismus verurteilt worden und jetzt ist er vom Saulus zum Paulus mutiert. Ich kann nicht glauben dass die EU solche Leute unterstützt und anerkennt. Die Anerkennung durch die EU ist gleichzustzen mit dem Schweigen der Internationalität bei der Besetzung der Tschechoslowakei durch HitlerDeutschland. Es ist gleichzeitig eine unerhörte Demütigung des Staates Serbien, welche meiner Meinung nach Folgen haben wird.
Wens interessiert was die Rumänen dazu sagen, habe ich hier ausgestellt:
heppinger.he.funpic.de/kosovo/ (Adresse ohne den Zusatz "www" aufrufen)
P.S.
Hier noch eine Berichtigung:
Leider ist mir in einem meiner vorigen Beiträge ein peinlicher Fehler unterlaufen, den ich hiermit berichtigen möchte:
Der von mir erwähnte "Stern" - Titel "Die Menschenfresser machen Staat" erschien nicht anlässlich der Unabhängigkeit des Staates Trinidad und Tobago sondern anlässlich der erlangung der Unabhängigkeit von Papua - Neuguinea, im Jahr 1975.
Tut mir leid und falls es jemand aus Trinidad und Tobago lesen sollte, entschuldige ich mich hiermit, ist schon eine lange Zeit her, kann schon mal passiern dass man was durcheinanderbringt.
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RIO schrieb (Auszug)
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Die heutige Regierung ist doch die vergangene UCK und Thaci ist wegen Terrorismus verurteilt worden und jetzt ist er vom Saulus zum Paulus mutiert. Ich kann nicht glauben dass die EU solche Leute unterstützt und anerkennt. Die Anerkennung durch die EU ist gleichzustzen mit dem Schweigen der Internationalität bei der Besetzung der Tschechoslowakei durch HitlerDeutschland. Es ist gleichzeitig eine unerhörte Demütigung des Staates Serbien, welche meiner Meinung nach Folgen haben wird.
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de.wikipedia.org/wiki/Hashim_Tha%C3%A7i
Bitte klicken! Lebenslauf des Prämierministers Kosovos HASHIM THACI Lesen Sie bitte insbesonders den letzten Teil
Ja Rio, so ist es. Ich möchte persönlich nicht mehr über dieses Thema kommentieren. Ich bin zu klein (obwohl ich zu dick bin) für diese Sachen. Man muss nur die Wahrheit/the Truth/Prawda wissen.
Noch etwas: jemand hat gefragt - was für einen bestimmten Artikel (der, die, das) muss man im Fall Kosovo benutzen. Antwort: "das" (das Kosovo)
schully schrieb am 19.02.2008, 07:22 Uhr
zitat rio: "Aber muss diese Übergangslösung denn unbedingt die Hymne der Eu sein Gibt es im Kosovo keine Komponisten?"
die gibt es nicht mal in albanien, deren hymne stammt von einem rumänischen komponisten (Porumbescu?).
servus
getkiss schrieb am 19.02.2008, 10:28 Uhr (am 19.02.2008, 10:35 Uhr geändert).
rio schrieb: Der rumänische Präsident Băsescu hat als Grund der Ablehnung eines unabhängigen Kosovo nur Transnistrien genannt, einen Bezug zu Transsilvanien hat er explizit zurückgewiesen und als lächerlich bezeichnet. Die ungarische Minderheit in Rumänien befinde sich ja nicht in einem Grenzgebiet, daher könne von einer territorialen Unabhängigkeit einer ungarischen Region keine Rede sein, ausser es würde eine Enklave innerhalb eines rumänischen Staates geschaffen, was ja völlig unrealistisch sei.
...
Und nun? Plötzlich wird die lächerliche Sache ernst!
Es ist schon klar, außer der ungarischen Minderheit will in Rumänien niemand irgendeine "Autonomie". Also handelt es bestimmt nicht außschließlich um Transnistrien. Siehe:
"Basescu a prezentat pozitia publica a Romaniei: Kosovo nu va fi recunoscut ca stat, situatia de aici nu poate fi un precedent pentru minoritatile din alte state, pentru ca situatia maghiarilor de la noi nu se poate compara cu cea a albanezilor din fosta provincie sarba.
La randul sau, Tariceanu a afirmat ca Romania nu va recunoaste independenta Kosovo, iar demersul autoritatilor de la Pristina de a sustine drepturi colective pentru minoritati nationale sau autodeterminare nu reprezinta un precedent pentru rezolvarea altor cazuri.
Situatia provinciei Kosovo, precum si recentul demers al autoritatilor de la Pristina nu pot fi interpretate, in opinia premierului, ca sugerand existenta in dreptul international a unor drepturi colective pentru minoritatile nationale sau a unui drept la autodeterminare sau secesiune al acestora, Romania considerand ca dosarul Kosovo are o natura particulara si nu poate fi consacrat ca precedent in solutionarea altor cazuri."
Zitat aus:<http://www.ziare.com/Minunea_romaneasca__consens_politic-244021.html>
Plötzlich sind "alle" einig, die "territoriale integrität" Rumäniens ist kein neues Problem, dies existiert seit 1918 bzw. 1945, als Siebenbürgen an Rumänien angeschlossen bzw. dies bestätigt wurde. Wenn dies den rumänischen Politikern nicht klar wäre, würden wir jetzt auch nicht die seltene Eintracht dieser Politikern sehen...
getkiss
Albanezul schrieb am 19.02.2008, 10:53 Uhr
rio schrieb: Die Hymne ist nur eine "Übergangslösung" sagt der Albanezu. Aber muss diese Übergangslösung denn unbedingt die Hymne der Eu sein Gibt es im Kosovo keine Komponisten? Sie könnten ja als Übergangslösung noch die serbische behalten. Oder irgendein liebliches Ziegenhirtenlied erschallen lassen. War ja genug Zeit ein Liedchen zusmmenzubasteln.
Na ja, das mit den Ziegenhirten lässt Ihnen keine Ruhe, soviele im Kosovo gar nicht, vielleicht ein Bergmannslied schon.
Aber ansonsten scheinen Sie keine Probleme zu haben, als die Hymne die gar keine ist und nur bei öffentlichen Anlässen vorläufig gespielt wird. Den alten Beethoven wird es nicht mehr kratzen. Und auf eine Hymne besteht kein Copyright. Die hätten sich sogar die Melodie der amerikanischen aussuchen können. ISt doch Wurst
schully schrieb am 19.02.2008, 11:52 Uhr
die position Rumäniens bezüglich der anerkennung des Kosovo ist (vorläufig?) klar. interessant zu verfolgen wäre, wie sich Rumänien im falle einer eventuellen vereinigung des Kosovo mit Albanien verhält, schielen sie doch auch auf die vereinigung mit Moldawien.
servus
rio schrieb am 19.02.2008, 12:24 Uhr (am 19.02.2008, 12:32 Uhr geändert).
Mein lieber albanezule, das ist doch nix anderes als ein plumper Versuch Sich-bei-der-Hintertür in die EU reinwursteln, sag ich mal so. Und dass hier dem Expansionsbestreben einiger albanischer Nationalisten auf eine unverantwortliche Weise von einem Großteil der Internationalen Gemeinschaft stattgegeben wird und wurde, ist unverständlich. Es ist doch so, dass Albanien schon in den 1980-er Jahren hier gezündelt hat und die Unruhen im Jahre 1989 waren ein Resultat des Schürens der Albaner, die Jugoslawien zu destabilisieren versuchten, was ihnen auch prächtig gelungen ist. Natürlich hätten sich die glorreichen Kosovaren auch die amerikanische, deutsche oder was weiß ich welche Hymne (die albanische, welche sie am liebsten gehabt hätten, wurde ihnen zu ihrem tiefsten Leidwesen von der EU untersagt), aber eine Hymne ist ja was Nationales, also müsste man schon aus Nationalstolz (und das Fehlen eines solchen kann man den guten Leuten nun wahrlich nicht nachsagen) eine Hymne herstellen die das Werk eigener Dichter und Kompnisten ist. Zeugt irgendwie von kultureller Armut, wenn man da vom Nachbarn kopiert, meine ich.
Und zu der Parallele mit Moldawien und Rumänien: Moldawien war ein Teil Rumäniens, das Kosovo war nie Teil Albaniens.
schully schrieb am 19.02.2008, 12:58 Uhr
@rio: "Und zu der Parallele mit Moldawien und Rumänien: Moldawien war ein Teil Rumäniens, das Kosovo war nie Teil Albaniens."
macht nichts, rio. einmal ist immer das erste mal, siehe Siebenbürgen am 1. dezember 1918 
servus
Johann schrieb am 19.02.2008, 19:58 Uhr
Es gab schon mal ein Großalbanien von 1941 bis 1943 von den Italienern eingerichtet und danach von den Deutschen bis 1944 weitergeführt.
rio schrieb am 19.02.2008, 22:59 Uhr (am 19.02.2008, 23:06 Uhr geändert).
Ja sicher, es gab allerhand schon. aber es gibt auch gültige internationale Abmachungen, Resolutionen, die besagen dass die aktuellen Grenzen in Europa fix sind. Wenn nun jedes Hirtenvolk die (demokratisch legitimierte) Ambition hat, ein eigenes Reich zu bilden, soll dann Europa immer zustimmen. Irgendwo wird die Grenze zwischen Toleranz und Blödheit auf der einen Seite und der Einforderung von Toleranz und Vernaderung auf der anderen überschritten. Was ändert sich nun , wenn ich fragen darf für den einfachen Kosovaren durch die Unabhängigkeit? Hat er jetzt einen Arbeitsplatz? Hat er bessere Zukunftsaussichten? Ich bezweifle es. Abgesehen davon, ist der Kosovo von allein gar nicht überlebensfähig. Die ganze Show wird doch nur von irgendwelchen dummen "Politikern" abgezogen, welche dann orgasmusdurchschüttelt und aufgeplustert wie ein Pfau bei der UNo, im Weißen Haus oder von mir aus auch in der Hölle als "Herr Präsident" "Herr Ministerpräsident""Herr Aussenminister" von Bush, Merkel, Brown etc wohlwollend empfangen werden und als Bettler in der Weltgeschichte herumstreunen.
Und weil hier schon mal die Vendetta angesprochen wurde, die es ja laut des Teilnehmers albanezul "auch in Italien gibt"möchte ich folgendes sagen: Nur weil es die Vendetta in Italien gibt, brauchen wir sie noch lange nicht zu entschuldigen in der Art, mein Gott, Korruption gibt es nicht nur am Balkan, auch in Deutschland und anderen Ländern, Tierquälerei wird den Spaniern, den Engländern, den Italienern nachgesehen, jo mei, was soll mer machen so ist das mit der Tradition halt. Na dann können wir doch gleich auch die Folter akzeptieren und den Folterstaat Türkei schon morgen reinlassen in die Eu, denn schliesslich gibts ja Folter auch in den Usa (Abu Ghraib) und das ist doch eine Demokratie, warum sollten wirs der Türkei verwehren?. Und wie wärs mit a bissle Inquisition? Im EU-Land Polen sind wir fast wieder soweit, dennen fehlen nur noch Folterkeller, aber kommt vielleicht noch. Denn wenn sich Gesetze und Resolutionen, welche bis jetzt als unantastbar galten, so leicht aushebeln lassen, dann gute Nacht hehre EU-Prinzipien. Die sind nicht mehr wert, als das Papier worauf sie gedruckt sind, vielleicht nicht mal soviel.
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