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Thema: Schulden wir Siebenbürgen nicht noch was?
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dracula
Mitglied Beiträge: 52
Von:D-80686 münchen
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 06.11.2006 um 17:34 Uhr
   
Meinen Glückwunsch zum Anstoß dieser Diskussion.
Mich beschäftigen auch schon seit einiger Zeit ähnliche Gedanken und ich denke daß wir nicht nur Siebenbürgen, unseren noch dort lebenden Landsleuten und natürlich useren Vorfahren, die die Kultur und Geschichte dort geprägt haben etwas schulden; sondern wir sind es auch uns und unseren Kindern schuldig, etwas für Erhalt und Wiederaufleben unserer Kultur dort zu tun.Einige Stimmen haben schon darauf hingewiesen, daß durchaus einige zurückgehen. Sogar Bundesdeutsche die wenig bis keine Bezug zu Siebenbürgen haben wagen dort einen Neuanfang. Das ist gut so und ich denke daß es durchaus vielversprechende Zukunftsaussichten für uns dort gibt.
In einem Europa ohne Grenzen und mit (hoffentlich bald) schnellen/kurzen Wegen wird es in Zukunft einfacher sein, sich dort ein Leben zu ermöglichen, ohne hier alles aufzugeben. Und wenn es doch geht und/oder gewünscht ist - warum nicht? Ich denke die Zukunft liegt dort, insbesondere durch die Prägungen der Vergangenheit, aber auch aufgrund der gegenwärtigen Entwicklung.
Das Wirtschaftswachstum in (West-)Europa hat eine gewisse Marke erreicht, die nicht mehr viel Platz für weitere Zuwächse lässt. Die (ach so soziale bzw. freie) Marktwirtschaft bricht uns langsam aber sicher das Genick, ganz zu schweigen vom Kapitalismus und dem weltregierenden Geld, das früher geschätzte Werte, ja oft auch die Menschlichkeit vernichtet.
In Siebenbürgen/Banat sind die Uhren noch weit zurück... es können Fehler vermieden werden, es kann vieles besser gemacht werden! Und trotz der vielen schwierigen Umstände (insbesondere die altbekannte Korruption, Vetternwirtschaft sowie Veruntreuung und nicht zuletzt die rumänische Mentalität) gibt es für Leute mit Mut, Ideen, Geschick und einem guten Geschäftssinn noch ungeheuer viel Potential dort. Ich finde es ist nicht viel riskanter/schwieriger dort zu leben als hier (darf ich Gesundheitsreform, MWSt.-Erhöhung, Internet-GEZ und Personenkennziffer (ging in den Medien unter - DDR lässt grüßen) erwähnen?!). Also ich werde (hoffentlich bald) den Schritt wagen und mein Respekt gilt jedem, der es schon getan hat oder noch tun wird!
Und je mehr darüber gesprochen wird, desto besser! IP: gespeichert |
fritz1966
Mitglied Beiträge: 30
Von:
Registriert: Jul 2005
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erstellt am 06.11.2006 um 19:59 Uhr
Nach Rumänien zurückgehen wegen Mehrwertsteuererhöhung und Gesundheitsreform in Deutschland? Ich mag mir ja lieber nicht vorstellen, welches Licht das auf die damaligen Auswanderungsmotive der Sachsen aus Rumänien wirft. Ob unsere Vorfahren mit einer solchen Haltung 800 Jahre lang durchgehalten hätten? Zuerst alle hierher gerannt, es konnte gar nicht schnell genug gehen und jetzt, wenn der goldene Westen etwas weniger golden strahlt: Ach, der böse Kapitalismus (wo man das wohl gelernt hat?). Goldgräberstimmung in Rumänien - wobei die sich mächtig anstrengen, dem Westen alles nachzumachen. Mit viel Geld aus dem neuerdings angeblich so bösen Westen übrigens. Ich habe Rumänien vor drei Jahren auch nach langer Zeit (18 Jahre) erstmals wieder besucht. Das war schon sehr eindrucksvoll, ich kann diesen Teil der Erlebnisse von Orchesterfallturm gut nachvollziehen. Allerdings habe ich es letztlich wohl anders empfunden und verarbeitet: Für mich entwickelte es sich vor Ort zu einem endgültigen Abschiednehmen (ohne dass ich es vorher darauf angelegt hätte). Ich habe mich über vieles gefreut, was ich an in meinen Augen positiven Entwicklungen gesehen habe. Es war mir aber auch klar, dass ich selbst damit nichts mehr zu tun habe. Als ich durch die Straßen meiner Heimatstadt Hermannstadt ging, beschlich mich das Gefühl einer fremdgewordenen Vertrautheit – ein eigenartiges Gefühl, das schwer zu beschreiben ist, das mich aber letztlich keinen wirklichen Zugang zu den Verhältnissen vor Ort mehr finden ließ. Nun ja, es wird eben jeder seine eigenen Eindrücke haben und sie in ganz persönlicher Weise verarbeiten. Viele Grüße
Fritz
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dannyboy
Mitglied Beiträge: 130
Von:münchen
Registriert: Aug 2002
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erstellt am 07.11.2006 um 10:06 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
Mal überspitzt gefragt: Waren/sind wir die besten Siebenbürger? Denn Siebenbürgen und das Banat sind doch zweifellos die am besten entwickeltsten Landesteile des heutigen Rumäniens. Hat es etwas damit zu tun daß hier viele Deutsche/Deutschstämmige lebten? Oder ist es Zufall. Übertriebener Nationalstolz nein, aber genausowenig falsche Bescheidenheit.
Und nach was sehnen wir uns eigentlich? Nach dem Siebenbürgen von 1990 oder nach dem heutigen? Meiner Ansicht nach gibt es das "alte" Siebenbürgen nicht mehr und wird es niemehr wieder geben.
genau, besser nach vorne blicken (ein bischen melancholie wenn man an seine kindheit denkt tut auch ganz gut dazu)
natürlich ist es kein zufall das siebebürgen besser da steht als der rest, aber inzwischen hört man immer mehr manele auch in der gegend.ganz nebenbei,ich habe neulich gelesen das bayern und ba-wü besser in abschneiden (bildung, arbeit usw) als der rest deutschlands weil sie eben ein identitäts gefühl haben, eine art 'corporate identity' die die leute anspornt, was die restlichen preußen nicht haben. Zitat:
Original erstellt von dracula:
Ich finde es ist nicht viel riskanter/schwieriger dort zu leben als hier (darf ich Gesundheitsreform, MWSt.-Erhöhung, Internet-GEZ und Personenkennziffer (ging in den Medien unter - DDR lässt grüßen) erwähnen?!).Also ich werde (hoffentlich bald) den Schritt wagen und mein Respekt gilt jedem, der es schon getan hat oder noch tun wird!
Und je mehr darüber gesprochen wird, desto besser!
mein respekt gilt jedem der den schritt wagt oder hier mit dem kapitalismus weiter kämpft.
wollte nur warnen das die MWSt. in siebenbürgen schon 19% istIP: gespeichert |
der Ijel
Mitglied Beiträge: 455
Von:
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 09.11.2006 um 15:32 Uhr
-:::::Warum werfen Sie Perlen vor die Säue? Kennen Sie die Qualität dieses Diskussionsforums denn nicht?:::: Zitat Ende
ohne perlen vor die säue
ist dieses thema nicht zu haben
ermessen kann der eine ohne reue
was erlesenes ihm die eltern gaben.-----
anonym schleicht er herein
dann schreit er laut
was tut mit den Perlen hier das schwein
wieso man sich getraut
das thema auszubreiten.
als weiser mann wär er nun dran
ohne zu verletzen
ohne hier zu streiten
das thema fortzusetzen--- IP: gespeichert |
der Ijel
Mitglied Beiträge: 455
Von:
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 09.11.2006 um 16:03 Uhr
Und ob wir was schulden ?
Sicher schulden wir-- fritz1966 und Henny denken scheinbar auch nur an Materielle Werte.-----
Doch gibt es dieses "Unsichtbare" das nicht"awägbare Gepäck von dem anderorts auch immer wieder die Rede ist-
Vor allem schulden wir den Dortgebliebenen hohen Respekt. Egal zu welcher Generation oder sozialen Gruppe sie gehören.
Egal ob sie, Beispielsweise an einem Wissenschaftlichen Institut weiter geholfen hätten die Kultur, Brauchtum, Sprache zu pflegen und zu hegen--
Am meisten haben mich Einzelschicksale der Älteren Generation bewegt- welche wörtlich sagten : Was hat man uns angetan?
Was haben wir verbrochen dass uns das Schicksal so mit EINSAMKEIT bestraft--? siehe dazu auch die Ausstellungen von Klaus Lückert--- Ausstellung in Berlin: "Mehr wie zum Leben braucht man nicht"
--ech bedunke mich-- IP: gespeichert |
orchesterfallturm
Mitglied Beiträge: 9
Von:Niedersachsen, 28865 Lilienthal
Registriert: Sep 2006
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erstellt am 23.11.2006 um 16:58 Uhr
Nun bin ich im November 2006 erneut für einige Tage in Siebenbürgen gewesen und habe versucht, auch dort Antworten auf die Frage zu bekommen, wie sich Siebenbürger Sachsen derzeit definieren.
Mein Eindruck ist, in Siebenbürgen hat man sich damit arrangiert, wie es derzeit ist. So wie man sich immer arrangieren konnte, weil man es mußte.
Nur, wie ist es derzeit dort?
Zumindest nicht mehr so, wie es viele in Erinnerung haben.
Hier wiederum wollen viele mit dem Thema Siebenbürgen möglichst wenig zu tun haben.
Man hat sich eben erneut arrangiert, es geht den meisten relativ gut - besser sogar, als dort.
Na ja und dann haben die meisten gute Erinnerungen an Siebenbürgen und die wollen sie sich nicht durch die Realität zerstören lassen.
Alles verständlich und richtig, Schwamm drüber und schnell vergessen.Wahrscheinlich glauben sehr wenige, heute noch Siebenbürgen etwas zu schulden. Oder denken zu viele hierbei nur an die rein materiellen Schulden? Die sind nämlich nicht gemeint! IP: gespeichert |
bonifatius
Mitglied Beiträge: 58
Von:
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 24.11.2006 um 18:37 Uhr
Zitat:
Original erstellt von orchesterfallturm:
Wahrscheinlich glauben sehr wenige, heute noch Siebenbürgen etwas zu schulden.
Oder denken zu viele hierbei nur an die rein materiellen Schulden? Die sind nämlich nicht gemeint!
Orchesterfallum: Tolles Thema! Wie Du siehst, haben selbst junge Leute Schwierigkeiten, damit umzugehen und denken an materielle Schulden, obwohl Du schon hingewiesen hast, was gemeint ist. Trotzdem kommen viele aus den Spurrillen nicht 'raus. Persönlich betrachtet verdanken (oder schulden?) wir dem multinationalen Flickenteppich "Siebenbürgen" mit all seinen Besonderheiten unsere Eigenarten, unsere Tugenden und Werte. Klingt vielleicht etwas antiquiert, verdient aber in einer schnellebigen Gesellschaft - auch im Beruf - verstärkt Beachtung. Durch meinen Zungenschlag, Prinzipientreue und einem hierzulande untypischen Wertesystem schulde ich Siebenbürgen mein ICH, dass durch Umfeld, Geschmack, Erziehung, Denk- und Ausdrucksweise geprägt ist, Dinge, die mir durch meine Eltern usw. eingeflößt worden sind. Wäre ich an einem anderen Flecken Erde aufgewachsen, wäre zweifelsohne eine anderer Mensch (anders = wertfrei!) aus mir geworden. Schuldgefühle, weil ich Siebenbürgen verlassen habe? Keine! Ich bin mir dessen bewußt, was ich ihm verdanke und ich bleibe weiterhin dem Landstrich verbunden, mit all seinen Eigenarten. Wer Schuldgefühle hat, möge sich ihnen stellen und zurückkehren. Orchesterfallum: was verbirgt sich hinter diesem besonderen nickname für eine Geschichte? Du kannst mir auch mailen. ------------------
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Kellinger
Mitglied Beiträge: 40
Von:Haiger / Weingartskirchen
Registriert: Mrz 2002
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erstellt am 01.12.2006 um 19:55 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Desico:
Woher Sie die Arroganz haben zu bestimmen, was in der Zukunft noch machbar ist und was nicht, ist vollkommen unbegreiflich. Eindeutig ist natürlich daß das Wiederaufleben der deutschen Kultur in Siebenbürgen Ihre Auswanderungsentscheidung zu einem Abfallprodukt der Geschichte machen wird. Aus diesem Grund können Sie es natürlich nicht verkraften, daß die deutsche Minderheit in Siebenbürgen nicht nur nicht untergegangen ist, sondern nach einem absoluten Tiefpunkt wieder wächst. Wegreden lässt sich so etwas kategorisch nicht. Aber solche Informationen besitzen Sie offensichtlich nicht. Und überhaupt: Die siebenbürgisch-sächsische Kultur findet in Siebenbürgen statt, nicht in Deutschland. Gegenüber denjenigen, die in Rumänien geblieben sind, haben Sie keine Glaubwürdigkeit. Bemühen Sie sich nicht, mir zu antworten, ich begebe mich kein zweites Mal auf das kleinbürgerliche Niveau der hier anzutreffenden Teilnehmer.
Bin schon lange nicht mehr in diesem Forum gewesen, dafür aber sehr oft ( ca. 2 Wochen hier, zwei Wochen dort) in Siebenbürgen und ich kann Desico nur zustimmen. Bravo !!! Auch hat er leider recht was die "Kleingeister" in diesem Forum anbelangt, die sich anmaßen über Siebenbürgen zu reden, aber selber nur ja weit weg bleiben, aber das hatten wir ja schon und um die Zeit die dafür draufgeht ist es zu schade. Michael
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riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 01.12.2006 um 23:56 Uhr
Zitat:
"...die sich anmaßen über Siebenbürgen zu reden,...
Alles klar. Jeder der über SBG "redet" und nicht mindestens 2x die Woche dort ist, begeht eine "Anmaßung" und ist sowieso ein Kleingeist. Nun wir alle haben eine ganze Reihe von Jahren daselbst verbracht und ich für mein Teil bin nicht geneigt irgendeinen "DummGroßgeist" um Erlaubnis zu fragen ob und was ich in welches Forum zu welcher Zeit reinschreiben soll.
Selten so arrogante und unverschämte Beiträge wie die De-fickos und Kellingers gelesen. Fasst Euch mal an die eigene Nase. Einer der sein Geld ehrlich und hart erarbeiten muss, hat nun mal nicht die Zeit und Musse alle Furz-lang mal runter zu fahren. Darf er deshalb hier nichts mehr sagen?IP: gespeichert |
Grumpes
Mitglied Beiträge: 39
Von:
Registriert: Feb 2005
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erstellt am 06.12.2006 um 16:21 Uhr
Wir sollten uns mal am Pfingstsonntag in Dinkelsbühl hinstellen und uns pünktlich um 12 Uhr alle zusammen selber eine schallende Ohrfeige verpaßen, ob der Dinge, die wir in Siebenbürgen zurückgelassen haben...IP: gespeichert |
1/2 Siebenbürger
Mitglied Beiträge: 3
Von:65346 Eltville
Registriert: Mrz 2007
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erstellt am 04.03.2007 um 13:51 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Grumpes:
Wir sollten uns mal am Pfingstsonntag in Dinkelsbühl hinstellen und uns pünktlich um 12 Uhr alle zusammen selber eine schallende Ohrfeige verpaßen, ob der Dinge, die wir in Siebenbürgen zurückgelassen haben...
Lieber Grumpes,
Deine Anregung ist gar nicht mal so schlecht.
Da es nicht mehr lange hin ist, sollten wir hier den Treffpunkt für Pfingsten verabreden und ernsthaft darüber diskutieren, wie wir uns sinnbildlich mit diesem Thema dort auseinandersetzen wollen.
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Sibi Pix
Mitglied Beiträge: 4
Von:Deutschland,42277,Wuppertal
Registriert: Mrz 2006
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erstellt am 06.03.2007 um 01:12 Uhr
Nach dem Kommenden Siebenbürgen egal ob in Deutschland oder Österreich meinetwegen auch Rümänien aber eins sollten wir als Sachsen nicht in diesem chat machen,uns anschnautzen oder ist das unsere art?IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 06.03.2007 um 23:48 Uhr
Zitat:
...ob der Dinge, die wir in Siebenbürgen zurückgelassen haben...
Die da wären? IP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 07.03.2007 um 08:49 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b] ...ob der Dinge, die wir in Siebenbürgen zurückgelassen haben...
Die da wären?[/B][/QUOTE] Antwort irgendwo in diesem Thread von einem der es zu wissen scheint: "Aus der "Zeit der Sachsen" sind nicht nur Kirchenburgen und betonierte Friedhöfe geblieben sondern viel mehr." Na zumindest viel "Unerledigtes"? Warum sonst schlagen wir uns hier gegenseitig wortreich die Köppe ein und will sich sogar manch einer massochistisch selbst ohrfeigen?!  Eine andere unbeantwortete, also "unerledigte" Frage ebnenfalls irgenwo in diesem Thread war: "Waren/sind wir die besten Siebenbürger?" Der Rest war Schweigen... IP: gespeichert |
orchesterfallturm
Mitglied Beiträge: 9
Von:Niedersachsen, 28865 Lilienthal
Registriert: Sep 2006
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erstellt am 07.03.2007 um 10:12 Uhr
Original erstellt von riokardo:
...ob der Dinge, die wir in Siebenbürgen zurückgelassen haben...Die da wären? An "riokardo"
Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du es lediglich auf ein banales "Streitfrage stellen - naive Antwort erhalten - darauf provokante Gegenantwort erstellen" usw anlegst. Solche PingPongSpielchen sind dieser ernsten Sache unwürdig. Wenn Du und andere keine tiefe Beziehung zu Siebenbürgen habt, oder nie eine entsprechende hattet, beziehungsweise eine solche nicht zulassen könnt oder einfach nicht kennt, gönnt dieses melancholische Gefühl zumindest denen, die es damit ernst meinen und diese Art der Vergangenheitsbewältigung brauchen und auch schätzen. Ich habe Respekt für Eure Lebensumstände, Ihr, die die Aufarbeitung des Verlustschmerzes vieler Siebenbürger Sachsen nicht verstehen könnt.
Aber haltet Euch doch bitte da heraus, wo Eure Beiträge nicht konstruktiv und helfend wirken.
Beleidigende Provokation verhindert leider jeden vernünftigen Dialog.
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