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Thema: Ist unser nächster Bundespräsident ein Siebenbürger ?
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lori Mitglied Beiträge: 1089 Von:D 90766 Fürth Registriert: Okt 2002
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erstellt am 07.03.2004 um 10:58 Uhr
Hallo riokardo,Deine Meinung nehme ich zur Kenntnis, aber Deine Definition der Identität, ist nicht die allzeit richtige.... Bekanntlich ist diese Frage, eine die jedes Individum für sich entscheidet.Erster Ansprechpartner wäre also Köhler selbst. Prahlen tut die rumänische Zeitung "Evenimentul Zilei" meines Erachtens, siehe weiter oben, falls Du des Rumänischen nich mächtig bist müssen wir Dir einige Passagen, insbesondere den Titel übersetzen. Und ob Schäuble oder ein anderer Kandidat, der bessere gewesen wäre ist Deine Meinung, für unser Thema jedoch uninteressant, weil hier Bemühungen gemacht werden die Wurzeln des Kandidaten Köhler heraus zu finden! servus IP: gespeichert |
Guenther Administrator Beiträge: 762 Von:Drabenderhöhe Registriert: Sep 2000
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erstellt am 07.03.2004 um 13:58 Uhr
Im aktuellen Spiegel gibt es ein Interview mit Köhler - hier ein kleiner Ausschnitt, der Licht in die osteuropäische Herkunft Köhlers bringt:SPIEGEL: Da Sie nicht dem politischen Establishment in Berlin angehören, sind Sie auch ein weitgehend Unbekannter. Zu den Rätseln Ihrer Biografie gehört, weshalb Sie, ein Kind rumänischer Eltern, nahe der heutigen polnisch-ukrainischen Grenze geboren wurden. Waren Ihre Eltern als Volksdeutsche umgesiedelt worden? Köhler: Ja, in meiner Biografie spiegelt sich ziemlich viel deutsche Geschichte wider. Meine Eltern waren, wie es damals hieß, Volksdeutsche aus Bessarabien, die vertrieben wurden. Nazi-Deutschland hat sie dann veranlasst, sich in Polen anzusiedeln. In meiner Geburtsurkunde steht, von der SS gestempelt und unterzeichnet, ich sei im Februar 1943, "im ersten Jahr der deutschen Besiedlung", geboren worden. Im Januar 1945 ist meine Mutter mit fünf Kindern - wir waren insgesamt acht - in den Westen geflohen, bis nach Markkleeberg im Leipziger Land. Dort haben wir - meine Eltern waren Bauern - bis Ostern 1953 gelebt. Da sind wir wieder geflohen. SPIEGEL: Rechtzeitig vor dem Aufstand am 17. Juni. Köhler: Wir kamen nach West-Berlin, wurden von dort ausgeflogen. Wir haben dann von 1953 bis 1957 in Flüchtlingslagern in Weinsberg, Backnang und Ludwigsburg gelebt. Erst ab diesem Zeitpunkt hat sich mein Lebenslauf verfestigt. Wir bekamen endlich nach so vielen Jahren eine Wohnung, und ich ging aufs Gymnasium. Bessarabien http://de.wikipedia.org/wiki/Bessarabien
Die Bessarabiendeutschen http://www.bessarabien.de Landsmannschaft der Bessarabiendeutschen e.V. http://www.bessarabien.de/land/index.htm IP: gespeichert |
getkiss Mitglied Beiträge: 1042 Von:D 81245 München Registriert: Okt 2001
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erstellt am 08.03.2004 um 05:43 Uhr
Zitat: Original erstellt von Guenther: Im aktuellen Spiegel gibt es ein Interview mit Köhler - hier ein kleiner Ausschnitt, der Licht in die osteuropäische Herkunft Köhlers bringt:SPIEGEL: .. weshalb Sie, ein Kind rumänischer Eltern, nahe der heutigen polnisch-ukrainischen Grenze geboren wurden. Waren Ihre Eltern als Volksdeutsche umgesiedelt worden? Köhler: Ja, in meiner Biografie spiegelt sich ziemlich viel deutsche Geschichte wider. Meine Eltern waren, wie es damals hieß, Volksdeutsche aus Bessarabien, die vertrieben wurden. Nazi-Deutschland hat sie dann veranlasst, sich in Polen anzusiedeln. In meiner Geburtsurkunde steht, von der SS gestempelt und unterzeichnet, ich sei im Februar 1943, "im ersten Jahr der deutschen Besiedlung", geboren worden. ...
Danke Guenther, so wäre die "siebenbuergische" Herkunft und das fliehen, schon 1943, geklärt. Der Thread könnte somit geschlossen werden. Interessanter wären konkrete Aussagen des Kandidaten zum Reformprozeß, der laut Ihm weitergeführt werden sollte. Wohin? Zu der Auflösung von Arbeitnehmervertretungen? Zur Willkür á la CDU-CSU? getkiss IP: gespeichert |
dannyboy Mitglied Beiträge: 130 Von:münchen Registriert: Aug 2002
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erstellt am 08.03.2004 um 11:57 Uhr
bevor der thread geschlossen wird, möchte ich noch mal Honnes antworten:eigentlich ist mir egal wer gewinnen wird bei "deutschland sucht ein präsident". aber ich fühle mich mehr als ost-europäer, deshalb freue ich mich auch über tschehiens erfolge bei hockey oder tennis, slowenien bei supermodels, ungarn bei ...keine ahnung, rubik's cube, usw. (russland ausgeschlossen) PS: bei der frage "türkei in der EU", würde ich auch "nein" ankreuzen.
[Dieser Beitrag wurde von dannyboy am 08.03.2004 editiert.] IP: gespeichert |
pedimed Mitglied Beiträge: 154 Von:Bayern,80336 München Registriert: Jun 2003
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erstellt am 08.03.2004 um 12:20 Uhr
Hallo allerseits! Frage hat sich also geklärt: Hort Köhler (Kandidat - nicht Guildi Horn) bekennt sich zur Volksgruppe der Bessarabien-Deutschen.Da in der Zwischen-kriegszeit das auch zu Großrumänien gehörte freuen sich diese auf den Nachkommen eines ehemaligen Staatsbürgers.Laut Evenimentul Zilei wäre ihnen aber die Sbb Herkunft aber eher am Herzen gelegen,da sie den Vater nicht in ihrem Artikel erwähnten. Hobs mi ???IP: gespeichert |
schully Mitglied Beiträge: 339 Von: Registriert: Mai 2003
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erstellt am 08.03.2004 um 14:24 Uhr
spätestens bei seinem ersten rumänien-besuch, während der kutschenfahrt durch rotberg mit hernn schlattner, wird er sich outen müssen. also, geduld, liebe landsleute IP: gespeichert |
lori Mitglied Beiträge: 1089 Von:D 90766 Fürth Registriert: Okt 2002
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erstellt am 08.03.2004 um 18:52 Uhr
Hallo Allersets, erstmals Kompliment an den Kollegen pedimed, der mit seiner Spekulation richtig lag und an andere Landsleute die ich(mittels Interet, Evenimentul Zilei hat uns wohl auf die falsche Spur gesetzt) überzeugen wollte und ziemlich einhellig der Meinung waren, daß aus Sb 1943 niemand geflüchtet ist! Kollege Getkiss ich erlaube mir zu sagen, dass Du ein alter Hase bist, aber müssen wir das Thema Bundespräsident so politisieren.Die haben doch nichts zu melden , wenn wir ehrlich sind! Mehr möchte ich nicht sagen sonst beschädige ich das Amt..... ich weiß nicht mehr wie man die Smylies macht!Guten Abend!IP: gespeichert |
getkiss Mitglied Beiträge: 1042 Von:D 81245 München Registriert: Okt 2001
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erstellt am 09.03.2004 um 06:23 Uhr
Zitat: Original erstellt von lori: Hallo Allersets, ...Kollege Getkiss ich erlaube mir zu sagen, dass Du ein alter Hase bist, aber müssen wir das Thema Bundespräsident so politisieren.Die haben doch nichts zu melden ....
Danke lori für die zoologische Einordnung. Das Theme wer wird Bundespräsident, müssen wir natürlich nicht politisieren, handelt es sich doch um den Kaninchenzuchtverein Deutschland (?). Im letzten Satz ist der Akzent auf müssen zu setzen. Wir müssen natürlich nicht. Wir können alles anderen überlassen. Das hat einige von uns "die Partei" gelehrt: "Partidul e-n toate.." Vater Staat und Mutter Partei denkt für dich. Dein Hirnkastl ist dazu da, um es davor zu beugen. Deinen Mund hast Du für Loblieder bekommen. Deine Hand soll für O. Mächte arbeiten. Andere Organe dienen außschließlich dazu, die Anzahl der Mitbürger zu mehren. Nur weglaufen mit den Füßen darfst Du davor nicht! Wenn Dir das besser gefällt, dann befolge selbst Deinen Rat. Lass das politisieren. Mein Rat wäre, lieber nicht so einseitig wie oben beschrieben zu sein. Ich war in meinen Beiträgen vielleicht zu heftig ansichtig des aus dem Hut gezauberten Kaninchens. Aber wissen wo es hinlaufen will, möchte ich schon, BEVOR ich Ja und Amen sage zu denen die "Genosse der Bosse" sind , oder es werden wollen. Den die Attacken die gegen die Rechte derzeitig gefahren werden sind mir unheimlich und erinnern mich an dunkle Zeiten. Hast Du dir mal überlegt, wie oft in der letzten Zeit behauptet wurde: "Wir haben keine andere Alternative". Alternativen gibt´s nämlich immer. Man sollte nur das (bei anderen) zum Beugen gewünschte Organ, dazu gebrauchen, wofür es geschaffen wurde: Zum denken. Und nix für ungut. War nicht persönlich gemeint getkiss IP: gespeichert |
Honnes Mitglied Beiträge: 8 Von: Registriert: Apr 2002
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erstellt am 09.03.2004 um 07:56 Uhr
Morgen,da die Herkunft Köhlers jetzt "wohl" geklärt ist gibts ja eigentlich nicht mehr viel zu diskutieren. Nichts desto trotz würde ich den thread noch nicht schließen, warten wir doch auf die erste Doku die allerspätestens am 23. Mai (auf phoenix oder so) laufen wird . Persönlich hatte ich von Bessarabien-Deutschen zuvor noch nie was gehört :-), tja wieviele deutsche "Ost-Kolonien" wir wohl der preuß. königl. - zaristischen Freundschaft noch verdanken ? Sehr aufschlussreich fand ich diese Karte: http://www.heimat-bessarabien.de/geschichte.html @dannyboy
Na ja als "Ost-Europäer" fühle ich mich nicht gerade, eher als Mittel-Europäer, Deutscher Nationalität mit siebenbürgisch-sächsischen Wurzeln. Oder anders gesagt - nach rumsfeldscher Denition: STEIN-alt Europäer Aber eigentlich wäre doch nach historischen Gesichtspunkten den Sachsen die österreichische Staatsbürgerschaft doch näher oder ? (ich spreche hier !!nicht!! von der Volkszugehörikeit, da fiel ja vor 150 Jahren selbst ein Österreicher noch darunter) Deine Sport - Politik Verknüpfung teile ich nicht ganz. Es soll zwar der Bessere gewinnen ob Sportler oder Politker, doch sind die Ergebnisse / Auswirkungen beider Wettbewerbe erheblich unterschiedlich . Eine Regierung kann soviel anrichten (ob positiv oder negativ) was eine Sport-Mannschaft selbst in 1000 Jahren nicht schaffen würde. @ lori $ getkiss
Ich weiß nicht ob sich in Anbetracht der geringen (mit ein / zwei wichtigen Ausnahmen) konstitutionellen Befugnisse unseres Staatsoberhauptes, ein Streitgespräch über seine Kompetenzen lohnt. Persönlich verbinde (at least I hope for it ) ich mit dieser Präsidentenwahl ein Vorzeichen für den eigentlichen Machtwechsel 200x (ähnlich wie 1969 oder teilweise 1979). Es müssen nicht wieder 16 Jahre verstreichen bis es bei dem deutschen Wähler klingelt (Zeit ist ein Luxus den wir uns nicht mehr länger leisten können). In dem Sinne sag ich mal avanti: Ciao IP: gespeichert |
hanzy Administrator Beiträge: 1805 Von:Heisede Registriert: Sep 2000
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erstellt am 09.03.2004 um 08:43 Uhr
Zitat: Original erstellt von Honnes: Persönlich hatte ich von Bessarabien-Deutschen zuvor noch nie was gehört :-), tja wieviele deutsche "Ost-Kolonien" wir wohl der preuß. königl. - zaristischen Freundschaft noch verdanken ?
In meinem "hiesigen" Umfeld habe ich einige kennenlernen dürfen. Die Leute essen auch nach 60 Jahren immer noch gerne "Gallusken mit Mamlik", selbst wenn es "Gefülltes Kraut mit Palukes" ist - zubereitet von einer Siebenbürgerin IP: gespeichert |
waldmeister Mitglied Beiträge: 17 Von: Registriert: Feb 2004
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erstellt am 09.03.2004 um 15:29 Uhr
hallo alle miteiander. eine etwas kuriose debatte. köhler wurde 1943 in polen geboren, möglicherweise war er nie in seinem leben in rumänien, ihn verbindet doch von seiner biographie her überhaupt gar nichts mit rumänien, geschweige denn den siebebürger sachsen. er seit ein westdeutscher nach kultur, werdegang und mentalität. ich würde mich nicht wundern wenn die russen auf die idee kämen ihn als russlanddeutschen an sich zu binden und er darauf eingeht. gehörte bessarabien doch zu russland ab 1812 und lebteb die bessarabiendeutschne abgesehen von der kurzen phase 1918-1940 in russland. zudem ist er katholisch. sein vater war ein österreichisch-katholischer beamter im burzenland ein paar jahre bis 1918. in bezug auf rumänien oder die sachsen wird man überhaupt nichts von ihm erwarten dürfen. sonderliches interesse für die gegend hat er ja nun auch nie gezeigt. alles was solls. viele grüsse waldmeister IP: gespeichert |
Landler Mitglied Beiträge: 264 Von:Deutschland Registriert: Okt 2000
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erstellt am 09.03.2004 um 16:33 Uhr
Wenn ich es richtig mitbekommen habe ist seine Mutter eine Kronstädterin. dh er muesste schon mal Palukes, Hanklich, Baumstrietzel usw gegessen haben ...IP: gespeichert |
Erhard Graeff Moderator Beiträge: 335 Von:D, 80335 München Registriert: Okt 2000
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erstellt am 09.03.2004 um 17:58 Uhr
Zitat: Original erstellt von Landler: Wenn ich es richtig mitbekommen habe ist seine Mutter eine Kronstädterin. dh er muesste schon mal Palukes, Hanklich, Baumstrietzel usw gegessen haben ...
... und wir veröffentlichen demnächst ein Foto von Horst Köhler aus seinen Jugendjahren in siebenbürgisch-sächsischer Tracht- Jugendtanzgruppe Ludwigsburg. Nix da. Beachte den morgigen SbZ-Online-Artikel. IP: gespeichert |
lori Mitglied Beiträge: 1089 Von:D 90766 Fürth Registriert: Okt 2002
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erstellt am 09.03.2004 um 19:47 Uhr
Guten Abend, es gefällt mir wie viele hier daneben spekulierten(im Internet)... An den Getkiss,Du willst wissen in welche Richtung es weitergeht, Honnes(?oder dannyboy) verspricht sich einen Machtwechsel, ich verstehe Euch nicht. Der Bundespräsident hat de facto keine Macht, natürlich labern die Politiker je nach Situation und sprechen von einer richtungweisender Entscheidung! Aber denkt mal zurück, gab es etwas außer einer Ruckrede? Die Bundespräsidenten sind meistens deswegen beliebt weil sie "niemandem weh tun". servus PS: dass es der VFB Stuttgart schafft ist wichtiger! IP: gespeichert |
Honnes Mitglied Beiträge: 8 Von: Registriert: Apr 2002
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erstellt am 09.03.2004 um 20:58 Uhr
Nabend,@waldmeister Lieber ne etwas kuriose / weitgegriffene Debatte, als überhaupt keine. @Erhard Graeff
auf den Artikel bin ich schon gespannt ... @lori
Grünsätzlich hast du schon Recht, dass das Hauptinstrument von Bundespräsidenten die Rede ist, doch was kann Herzog dafür das sich das Volk nicht "aufrütteln" läßt ? In bestimmten Fällen jedoch kann ein Präsident schon mal nicht "everbodys darling" sein: 1. Ernennung eines Minderheitenkanzlers (da müsste im Lande schon was los sein, ist demzufolge nie vorgekommen - könnte aber im Fall der Fälle ne ziemlich folgenreiche Entscheidung werden...)
2. Auflösung des Bundestages (ist zwar an enge Bedingungen geknüpft, doch schon mal geschehen: 1982 löste Carstens das Parlament auf - eine nachträglich umstrittene Entscheidung) 3. Begnadigungsrecht (könnte im Volk nicht auf einhellige Zustimmung stoßen z.B vor kurzem wurde ein RAF - Terrorist aus der Haft entlassen) 4. Gegenzeichnungspflicht aller Bundesgesetze (könnte Notfalls Gesetze stoppen - in dem er die Unterschrift verweigert - meineswissens noch nie vorgekommen - aber wäre z.B. beim Zuwanderungsgesetz evtl. angebracht gewesen) [Ein Kollege,der ital. Staatspräsident Ciampi, hatte ja Berlusconis Mediengesetz gestoppt.] -----> normalerweise sind diese Kompetenzen eher für Sonderfälle gedacht, demzufolge ist ein Bundespräsident nicht nur als oberster Repräsentant und Integrationsfigur wichtig - sondern auch als Feuerwehrmann für den Notfall.
Pfird euch
P.S. Dass die Deutschland AG wieder nach oben kommt ist evtl. noch wichtiger , es sei denn man findet sich mit der "Mittelmäßigkeit" ab .
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