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Autor
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Thema: Kommentar: "Aussiedlung - die Rettung?"
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seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 06.06.2005 um 15:13 Uhr
   
Ist doch zu dumm, nicht wahr getkiss, dass man hier nicht laut sagen kann, was man denkt: ja, es gab die schlimme Nazizeit, aber ... es gabe auch "nachher" etwas Ähnliches, und: ja-ja, es gab damals den schlimmen Terror in Deutschland, aber ... es gibt ja vielleicht auch "anderswo" welchen, gegenden man heute lautstark protestieren sollte! Zu dem Anti... darf sich Hawer und wir alle dann den Rest denken.Kein Schlussstrich, nein! Und kein Relativieren, nein! Nur so ein bißchen halt, zwischen den Zeilen, gel? IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 06.06.2005 um 16:06 Uhr
1. Was bitte schön könnte "einen anderen Eindruck erwecken". Ich staune.
2. Mich belastet diese Vergangenheit mein Leben lang. Deshalb akzeptiere ich niemanden, der diese Vergangenheit nicht als "Last" empfindet. Von "Schuld" ist dabei nicht die Rede. Wohl aber von Entsetzen. Das vermisse ich in bestimmten Fällen und darin sehe ich "die zweite Schuld". Schmerzlich.
Axel AzzolaIP: gespeichert |
brueckenbauer
Mitglied Beiträge: 39
Von:
Registriert: Mrz 2005
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erstellt am 06.06.2005 um 17:46 Uhr
Ich empfinde immer mehr Abneigung in dieses Forum reinzuschauen und noch mehr mich daran aktiv zu beteiligen.
Ich glaube letztendlich lautet das Thema hier nicht mehr "Aussiedlung - die Rettung" sondern eher stellt sich die Frage:
"Diskutieren zum Thema - die Rettung"
Wenn es nicht wieder soweit kommt dass man hier sachlich sich zu den vorgeschlagenen Themen austauschen kann, wird sich der Kreis derer die sich hier überhaupt noch konstruktiv zu beteiligen versuchen stetig reduzieren.
Ich habe selber nicht das Bedürfnis mich auf der jetzigen Grundlage hier weiter zu beteiligen.
Alles Gute noch wünscht
brueckenbauerIP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 06.06.2005 um 17:58 Uhr
Was heißt hier "...WEITER zu beteiligen"? Wo warst du denn die ganze letzte Zeit? Ich habe dich vermißt!IP: gespeichert |
The history of Igor
Mitglied Beiträge: 151
Von:
Registriert: Jan 2005
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erstellt am 06.06.2005 um 19:06 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
2. Mich belastet diese Vergangenheit mein Leben lang. Deshalb akzeptiere ich niemanden, der diese Vergangenheit nicht als "Last" empfindet. Von "Schuld" ist dabei nicht die Rede. Wohl aber von Entsetzen. Das vermisse ich in bestimmten Fällen und darin sehe ich "die zweite Schuld". Schmerzlich.
Axel Azzola
Ich stimme Ihnen zu, Herr Professor, und ich denke es sollte jeder in diesem Forum verstehen, dass die Vergangenheit noch sehr praesent ist. Persoenlich finde ich es auch verwunderlich wenn sich Personen hinter einem Deckmantel der Naivitaet und Opfertum verstecken und sich dadurch vor der Verantwortung gegenueber der Vergangenheit druecken.
Ich persoenlich kann das aber nicht von diesen Leuten verlangen, sondern lediglich ein verantwortungsvoller Umgang mit der Vergangenheit. Dazu gehoeren die langjaehrigen Publikationen, die das Schicksal der SbS des letzten Jahrhunderts mit einer Opferhaltung besprechen, sicherlich nicht. Das wissen Sie wohl ausfuehlicher und besser als ich. Dazu gehoeren aber auch manche Meinungen, die in diesem Forum zu Tage treten, die eine Verschoenerung der Vergangenheit entweder gezielt anstreben oder implizit in Kauf nehmen.
Entsetzen ueber das Vergangene waere sicherlich wuenschenswert, und natuerlich habe ich dann meine Probleme mit solchen Leuten, aber ich persoenlich kann es nicht fordern, weil es letztendlich sinnlos ist. Wenn diese Personen kein Entsetzen oder keine Verantwortung empfinden, kann ich schliesslich nicht mehr tun, als mich dazu aeussern. Das ist vielleicht ein Generationsunterschied, was glauben Sie? IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 06.06.2005 um 19:11 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
Ist doch zu dumm, nicht wahr getkiss, dass man hier nicht laut sagen kann, was man denkt: ja, es gab die schlimme Nazizeit, aber ... es gabe auch "nachher" etwas Ähnliches, und: ja-ja, es gab damals den schlimmen Terror in Deutschland, aber ... es gibt ja vielleicht auch "anderswo" welchen, gegenden man heute lautstark protestieren sollte! Zu dem Anti... darf sich Hawer und wir alle dann den Rest denken.Kein Schlussstrich, nein! Und kein Relativieren, nein! Nur so ein bißchen halt, zwischen den Zeilen, gel?
Wenn Sie,
zwischen den Zeilen was suchen und die Augen vor der schlimmen Realität schließend lieber in Vergangenheit "schwelgen" (Kosovo, Bosnien, Irak, Hutu/Tutsi, Sudan...) dann ist das Ihr Problem....
getkiss IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 06.06.2005 um 20:06 Uhr
Zitat:
Ich erwarte eine politische Solidarität der Deutschen gegenüber Israel als Staat
Diese Solidarität und auch Sympathie war bei mir schon da,lange bevor ich wußte daß es einen Azzola gibt. Ich habe währenddes Drei- und auch im 7-Tage-Kriegs mitgefiebert mit dem kleinen Staat, welcher heroisch einer Übermacht trotzte un d siegte. Aber genauso solidarisch bin ich mit den zivilen palästinensischen Opfern, welche auch unschuldig an den Folgen eines Krieges leiden, den sie nicht verschuldet haben. Und genauso solidarisch und voller Mitgefühl bin ich mit den SchwarzSudanesen die seit Jahrzehnten von ihren arabischen Landsleuten verfolgt, vertrieben, verkauft, erschlagen und gefoltert werden nur weil sie Christen und nicht Moslems sind. Oder ist sowas zu sagen verboten? Natürlich ist Deutschland den Juden in besonderem Maß verpflichtet und natürlich sind die Morde an Millionen unschuldiger Juden ein beispielloses Verbrechen der Nazis und Hitlerdeutschlands. Niemand will diese Tatsache relativieren oder gar leugnen. Und natürlich kommt auf die Nachkommen jener Deutschen, die diese Verbrechen begangen haben eine besondere Verantwortung zu. Das ist und war alles klar. Dieses ist zumindest von mir nie bestritten worden. Nur: Wenn man's nicht in jedem Beitrag extra erwähnt, gerät man bei einigen Leuten in Verdacht. Aber: Darum geht's hier im Thread nicht, also warum nicht beim Thema bleiben.@seberg: Zitat:
weil er uns hellwach macht und zum Nachdenken bringt?!
Genau! Einige bringt er zum Nachdenken, andere zum Nachplappern. Jeder wie er's kann. Zitat:
Ist doch zu dumm, nicht wahr getkiss, dass man hier nicht laut sagen kann, was man denkt
Doch seberg, hier kann jeder laut sagen was er denkt, der einzelne ist sogar so frei, sich jenen, gegen die er persönliche Attacken fährt und verhöhnt, vorzustellen, damit diese wissen wer hinter dem Nick steckt. Warum Du das immer noch nicht machst ist mir unklar.
Was mir allerdings an seberg aufgefallen ist: Er benutzt neuerdings meinen Nick als Anrede. Warum wohl dieser plötzliche Schwenk, da ich in der Vergangenheit mehrfach vergeblich darum gebeten hatte? Ach ja, da hatte sich unlängst ein Admin eingeschaltet und darauf hingewiesen. Oder sollte nicht dies der wahre Grund sein? Fast möchte ich's meinen, denn da war doch noch was. seberg schrieb nämlich am 23.04.2005 um 01:09 Uhr: Zitat:
und mein nickname unterscheidet sich von meinem wahren Namen sehr viel weniger als 'riokardo' von 'Schnell', genau genommen nur durch zwei klitzekleine Strichelchen! Nun rate mal schön Schnell ...eh... riokardo!
Nun der "Schnell...eh...riokardo" hat geraten und hat's rausgefunden. War nicht einfach, zugegeben, aber jetzt bin ich erstaunt, nicht schon früher draufgekommen zu sein, so einfach sieht die Sache aus. Und sebergs Reaktion zeigt daß ich richtig "geraten" habe, aber keine Angst: Ich werde Deinen wahren Namen gegen Deinen Willen hier nicht preisgeben. Und "gedroht" habe ich auch nicht, i wollt' eigentlich nur eine Bestätigung weil Du auf meine mail vor ein paar Tagen nicht reagiert hast und die habe ich jetzt. "Vertippst" Du Dich in Zukunft jedoch nochmal, was meinen Nick angeht, werde ich Dich auch mit Deinem richtigen Namen anreden.
Und eh' ich scheide hätte ich noch'ne kleine Fräge an den Herrn Professor: Sie behaupten, ich würde Sie diskreditieren wollen (was natürlich Quatsch ist, da könnte man jede abweichende Meinung als "Diskreditierungsversuch" hinstellen), ich sage aberfolgendes : Wenn Sie hier Solidarität mit Israel und dem jüdischen Volk einfordern dann müssten Sie in erster Reihe Konsequenz zeigen und jemandem der den Holocaust öffentlich relativiert hat, den von ihm erhaltenen Orden zurückgeben, zumal diese Auszeichnung auch ein notorischer Antisemit und Xenofobe erhalten hat. Wenn Sie dies nicht tun werden man Ihre Argumente nicht mehr die gleiche Glaubwürdigkeit haben. Schade!
Siehe: http://www.antisemitismus.net/deutschland/antisemitismus/rumaenien.htm
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HIER (45kB) kurz reinhören! Oder auch
HIER (ca 70 kB) klicken!
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Heute schon geklickt? http://rickyschnell.de
[Dieser Beitrag wurde von riokardo am 06.06.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 06.06.2005 um 20:41 Uhr
Für "Igor"
Auch wenn ich den einwand gegen die Geltendmachung von Entsetzen nicht recht verstehe, bin ich froh, dass es Menschen wie "Igor" und "Seberg" gibt. So gibt es auch bei den Angehörigen des Volkes der SbS für mich wichtige Unterschiede. "Das Volk" und "alle SbS" ist halt zweierlei, wie ich schon oft betont habe, weil ich gerade nicht verallgemeinere.
"Igor" kann mir auch persönlich schreiben.
Axel Azzola IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 06.06.2005 um 21:38 Uhr
Zitat:
"Das Volk" und "alle SbS" ist halt zweierlei
Das ist unbestritten. Und das trifft auf JEDES Volkzu. Oder? Das ist auch völlig normal unter Menschen, eben daß keiner genau wie der andere ist. Noch werden Menschen nicht geklont. Und das ist auch gut so. ------------------
Heute schon geklickt? http://rickyschnell.de
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 06.06.2005 um 22:10 Uhr
"Riokardo" hat mal wieder nicht verstanden: mein Hinweis galt schlicht dem "dieter", der den Unterschied zwischen "Volk der SbS" und "alle SbS" übersehen hatte. Jetzt bot sich eine Gelegenheit, das nochmal zu erläutern. Soweit es um die Handlungen eines "Volkes" geht, kommt es eben nicht darauf an, ob alle mitgemacht haben. Mit "klonen" hat das natürlich nichts zu tun. Das ist halt "riokardo-style", nicht anders als neulich die lächerlichen Fragen.
Axel Azzola IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 06.06.2005 um 22:33 Uhr
Zitat:
Das ist halt "riokardo-style"
Danke! Und dieser unterscheidet sich natürlich vom "Azzola-style". Und das ist auch gut so.IP: gespeichert |
tschik
Mitglied Beiträge: 11
Von:
Registriert: Jan 2005
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erstellt am 07.06.2005 um 00:54 Uhr
Hallo riokardo,
danke für den Link. Sehr aufschlußreich wie da das wahre Gesicht eines Staatspresidenten der Öffentlichkeit vorgestellt wird.
Ist nun Iliescu "national zuverläßlich" oder nicht? IP: gespeichert |
brueckenbauer
Mitglied Beiträge: 39
Von:
Registriert: Mrz 2005
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erstellt am 07.06.2005 um 08:14 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
Was heißt hier "...WEITER zu beteiligen"? Wo warst du denn die ganze letzte Zeit? Ich habe dich vermißt!
Lieber seberg,
leider habe ich in diesem Forum in letzter Zeit keine Chance gesehen wirklich zum Thema weiterzudiskutieren, da 90% der Beiträge gar nicht zum Thema gehören und das was zum Thema geschrieben wird leider in der anderen "Masse" untergeht.
Ich habe nach wie vor Interesse an diesem Thema. Wenn Du eine Möglichkeit siehst wie es vernünftig weiter gehen kann lass es mich wissen.
Mit freundlichen Grüßen
brueckenbauer
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hanzy
Administrator Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 07.06.2005 um 10:50 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Soweit es um die Handlungen eines "Volkes" geht, kommt es eben nicht darauf an, ob alle mitgemacht haben.
Was jetzt nun? Sitzen die Sachsen auf der Anklagebank oder nicht? Wurden sie durch die Aussiedlung vor dieser Anklagebank gerettet oder nicht? IP: gespeichert |
The history of Igor
Mitglied Beiträge: 151
Von:
Registriert: Jan 2005
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erstellt am 07.06.2005 um 12:15 Uhr
Zitat:
Original erstellt von hanzy:
Was jetzt nun? Sitzen die Sachsen auf der Anklagebank oder nicht? [...]
Es geht doch nicht darum ob die SbS auf der Anklagebank sitzen oder nicht, sondern es geht darum verantwortlich mit der Vergangenheit umzugehen. Was soll denn ueberhaupt so eine Frage? Es geht nun wirklich nicht darum, dass jemand von 'aussen' ankommt und sagt: Ja ihr seid auf der Anklagebank, oder, nein Ihr seid freigesprochen. Jeder sollte sich der Vergangenheit bewusst sein, und versuchen ehrlich damit umzugehen, und sich damit auch von Ideen der Passivitaet und Naivitaet zu distanzieren.
Die Auswanderung hat letztendlich dazu beigetragen, dass viele SbS in ein anderes Umfeld geraten sind (i.e. Deutschland) wo anders ueber diese Vergangenheit geredet wurde und geredet wird. Dieser westlicher Diskurs wird manche beeinflusst haben, andere nicht. [Dieser Beitrag wurde von The history of Igor am 07.06.2005 editiert.] IP: gespeichert | |
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